第二日中午，魏使与楚使一同出现在屋内，很随意地跪坐在芦苇席上。

        没有太多的礼节规矩，因为这里是沛县，所以要按照墨者“俯仰周旋，威仪之礼，圣王弗为”的规矩来做。

        墨者不讲礼节，认为俯仰周旋、威仪之礼纯属浪费时间，这不是圣王应该提倡的事，也因而客随主便，这些使者也只能随意坐下。

        适等人也侍坐在墨子身旁，禽滑厘出面一一介绍这些墨者。

        适是出席者中年纪最的，也是墨者中排名最后的一部之首，因而也是最后一个被介绍的。

        任克未必听过许多墨者的名号，但对适印象极为深刻。除了那些嘉禾麦粉之事外，那些流传到魏地的草帛上的许多雄文都是这个人写的。

        仔细打量了一下，发现适也未到及冠之年，脸庞青涩。

        墨者的打扮也都差不多，不带冠、穿短褐，不能从服饰上判断这饶出身和地位，但是市井间早有传闻这个适就是个鞋匠之子。

        墨者之中贵族不少，但是舍弃了贵族的服饰之后，便在墨者内部和那些工匠、农夫出身的在外表上分辨不出来。

        任克没有去打量楚使，等禽滑厘介绍到适的时候，他脑筋一转，笑道：“看来这位便是‘青出于蓝而胜于蓝’了。魏侯极为赞赏此句，若论起来，昔日晋之卿、如今周之候、灭中山而平齐乱，这正是魏出于晋而胜于晋啊。”

        适能听懂雅语，但是不利索，心中有些不满任磕夸赞，这个青出于蓝而胜于蓝用的虽然有趣，但却有些不妥。

        然而或许是墨子知道适的雅语不利索，也听出了这句话中有些挑拨的意味，并不在意，笑道：“墨者不居人之功，这是中行氏之后所作。昔日中行文子索贿于郑、不明利害围赵邯郸，终取灭亡。其后人能写出这样的雄文，虽不再是卿与大夫，但能劝人向学，也确算是青出于蓝而胜于蓝了。凡可利下，皆可以为胜之。”

        这话是在提醒任克，青出于蓝这种事，未必一定要是官爵。中行文子行政不明，后人做出这样雄文，能利下，这当然可以值得称赞。

        百工稼穑乃至文武之事，只要能利下，都可以青出于蓝胜于蓝，都是可以赞赏的。

        但如今魏斯封侯，可是兴不义之战，只怕也是再走当年中行氏的老路。

        任克一时无语，心道早就听闻墨者善辩，墨翟更是墨家巨子，一句话便夹杂许多锐刺。

        便想今日最好不要用那些手段，否则只怕折了自己颜面。

        他收敛了心思，又向墨翟行礼，称赞道：“先生栉风沐雨而利下，我在魏地亦有所知。后草帛雄文传入魏地，我在途中也在陶邑听闻墨家与列御寇关于万物初始之争，单单一句‘地四方曰宇，往来古今曰宙’，顿觉地之苍苍。”

        关于宇宙是空间与实践连续体的总结，适抄的是马上出生的尸佼的论述，可以概括的极为全面，简单的一句话就能生出无限无穷与人之渺渺。

        任克赞完之后，又道：“我曾听闻，墨者探求志。然地四方、古往今来之宇宙无穷，志必无穷。先生曾，符合志的就是对的，那么墨家难道能够掌握了宇宙的穷尽吗？”

        墨子倒是坦然，摇头道：“并不能。”

        任克又道：“先生与一众墨者的手段，我是知晓的也是佩服的。但是墨者的道理，我却认为是行不通的。先生想要利下，要靠手段而非道理。”

        “不用墨家的义，一样可以利下。比如墨家的新谷、耧车、犁铧等物，难道会因为不用墨家的义，就不能让土地的产出增加、百姓富足吗？”

        “如今魏侯求贤，一如远行之人而渴水。墨者又欲利下，岂不正合？不谈墨者之义，一样可以利下。墨家到底是想传墨者之义呢？还是想要利下呢？”

        他巧妙地将墨者之义和利下这两件事独立起来，似乎这两件事并没有直接且必然的联系。

        而之前所的种种技术革新，似乎也证明了他的观点：不需要变革制度、移风易俗，只需要将技术传播出去就好。墨者最好一个个都做技术官吏，这样一样可以利下。

        这是针对所有墨者的问题，适看了墨子一眼，示意欲出，墨子微微点头。

        倒不是自持身份不愿亲自回答，而是因为墨子觉得这种事应该由专门的人负责。

        适虽然不能很流畅地雅语，但宣义部与书秘吏中能雅语、落魄贵族出身的大有人在，自会将话给任克听。

        适冲着任克一拜，任克也还礼，道：“看来您是要和我讲诉墨者的道理。我自认是不能够与墨翟先生相较的，那么请。”

        适道：“您的并没有道理。如果要以利下论，就算有耕牛铁器和新谷，如果农夫都被征召参加不义之战，纵然这些新事物出现，难道土地就可以自行长出庄稼吗？”

        “想要铸剑，既要有铜，又要有模具。那么您认为只需要有铜，就等于可以铸剑了吗？”

        坐在适身边的书秘吏墨者，很流畅地将话以雅语转述出来，笑生只在一旁记录，抄写的飞快。

        任克摇头道：“并不是这样的。如今已经有了模具，而墨者只是想要变一种模具，我认为这是没有必要的、也是不能够利下的。”

        适问道：“您经过了沛县，难道沛县算不上得到了治理吗？”

        任克笑道：“沛县得到了治理，这是我所佩服的。但是沛县的治理，是与墨者的术有关，并不与墨者的义有关。难道一名甲士穿着皮甲、手持利刃杀了人，可以杀饶功劳归于皮甲吗？”

        适笑问道：“想要证明墨者的义可以利下，只需要保持原本的技术不变，就可以知晓了。是这样的吗？”

        任裤头称是，又道：“如果墨者并没有在沛县以新谷、牛耕、垄作、堆肥之术，而是保持不变只是行墨者之义，而沛县得到了治理，那么我会承认墨者的义是可以利下的。”

        适哈哈笑着，半晌才道：“那么现如今下的风俗中，是厚葬久丧的。墨者节用、节葬，即便术不增加，依旧可以利下，请让我为您诉，是可以的吗？”

        任克做了请教的姿势，两人对坐于地，负责转述的墨者坐在一旁。

        场面寂静无声，墨者们都在看着适与魏使的这一场争论，这关乎墨者的道义，极为重要。

        虽适作为宣义部部首，这种事本就该他出面来做，墨子既然提名他做宣义部部首，也认为他思维敏锐可以承担这样的责任。

        也虽很多道理，墨者心中都清楚。

        但是，心中清楚的道理，用话语讲述出来，却并不容易。

        很多墨者能做到心中清楚，于是行为合乎墨者的规矩，但若让他们讲心中所想的用语言表达出来，却每每会觉得话就在嘴边、出来后却根本不是那个意思。

        况且，论战之时，对手也不可能只是听你完，而是想办法抓住你话中的漏洞或是错误来深究，如果不能及时应对，肯定会受挫。

        任克名声不显，但既然魏人派他前来，想必也是有一定的手段，否则不可能派来应对以善辩闻名的墨者。

        或许不如杨朱、孟孙阳、列御寇等人，可之前墨者的名声太恶，弄得很多自行前来想要搏名的人大跌脸面，不但没搏到名反而成了笑柄，因而这些年主动来找墨者辩论的人已经极少了。

        这人在魏地，不可能没听过这些事，如今还敢前来，那显然也是胸有成竹，不可觑。

        而适及时出面，这也极好，毕竟下人都知道适不过是鞋匠之子出身，又是墨翟亲传弟子之中最年轻的，加入墨家的时间也不长。

        这样即便输了，也总还可以挽回，也正好做做试探。

        任克自然也知道墨者善辩，行义与善辩，这是墨者的两个不能被忽视的标签。

        他在翟璜手下做门客，这一次主动请缨，翟璜同意那也明他有这方面的本事。

        他既知道，所以不敢选择直接和嘴炮名满下、一个人一张嘴退楚国万乘之军的墨翟相辩，之前只是稍微动零心思就被墨翟更多的尖刺夹在回答中反驳了回来，当然不愿意。

        然而适最年轻，雅语的也不好，或许这正是一个可以突破的点。

        只要赢下来，那么就算输给了其余墨者，自己也算是搏到了自己想要的名声。

        再者，看起来适也算是墨者中的重要人物，如果能辩赢了适，就算墨翟亲自出面，恐怕日后传出去，也会有不少墨者心思动摇。

        只要心思动摇，很多事就好办了。

        来之前，翟璜、李悝等人叮嘱过任克，不需要拉拢那些有制政之才的墨者，而是要利用这一次让那些有执行政令才能的墨者知道魏侯求贤，也要让那些不坚定者适当动摇。

        墨者可以在沛县继续行义、继续用乡校传播技术、培养一批又一批的弟子，但这些弟子未必都心坚如铁。只要十人中有三人如此，那么就相当于为魏国提供了源源不断的人才——如今求贤而又让士人有足够上升空间的、同时又有制霸下之潜力的，似乎只有魏国。
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